人机大战前 我们采访了那位输给机器的围棋冠军

樊麾：我也是通过和他们接触，才对人工智能这块也慢慢有了了解。人工智能里有一个共识，围棋是人类最后的一个堡垒，是最难的，所以这方面的研究人员很早以前就对人工智能下围棋有很大的兴趣。我记得2005年的时候法国就开发了一个围棋程序MoGo，第一次用了现在流行的蒙特卡洛树搜索。我还跟这个程序下过，是9乘9那种，当时并没有觉得它厉害。

后来我才知道，做这个程序的不少研究人员，后来被吸纳到了DeepMind公司来了。所以其实Goolge关注围棋不是一天两天了，只不过一直没有找到那个核心的可以带来突破的东西。

之前的围棋程序，包括Zen，CrazyStone我都跟他们下过，其实还是之前的模式，就是死算，纯计算机的方式。而AlphaGo最厉害的，是除了算的部分，还有一个另外的“判断”的部分，这就往前迈了一大步。

腾讯科技：能用普通人能听懂的话，跟我们解释一下AlphaGo和之前围棋程序最大的区别吗？

樊麾：之前所有（围棋）软件最大的毛病，就是会下一些“电脑棋”，电脑棋就是那些毫无理由的奇怪的招，跟短路了一样，可以简单理解成“昏招”。只要它下了电脑棋，和它对垒的你顺间就会充满自信，觉得不过如此，你就放松了。之前所有的围棋程序，都会下一些电脑棋。

AlphaGo最厉害之处，就是不下电脑棋，不下特别奇怪的愚蠢的棋。如果你不提前告诉我，我完全感觉不出来对面是一个程序，它下棋的方式，很像真正的人类棋手。

这还不是说我升级的概念，而是提升了一个层次。很多人看到那篇论文来找我，问我是不是真的输了。我说我虽然下的不好，但是我尽力了，是真的输了。AlphaGo的水平超出了我的想象。

“我之前从来没有输给过电脑，去之前我根本没想到自己会输”

腾讯科技：跟我们分享一下具体的比赛过程吧，是跟我想象的那种，在小黑屋里关几个小时对着机器下棋吗？

樊麾：比赛是10月初，5号到9号五天，其实是一天两场，一共10盘。5盘正式的，还有5盘非正式的快棋。正式的全输了，但非正式的快棋我赢了两盘。

就是在一个他们公司大的会议室里面，摆好了各种摄像头，其它人在外面。他们当时问我是想对着电脑下还是有棋盘，我不习惯对电脑，所以有一个技术人员跟我在里面，坐在我对面来负责下棋，就是来替AlphaGo摆子。

腾讯科技：你从什么时候发现，情况和你预想的不太一样？

樊麾：输完第一盘，我就发现（情况）不对了。按我原来的设想，第一盘是想慢慢下，你围一点，我围一点，没有什么相互的战斗，希望可以稳稳地取胜。但结果就是，这么下我下不过。所以从第二盘开始，我就完全改变了策略和棋风，开始主动出击与它展开攻杀，说不定它会出现失误，就会变成我的机会。没想到反而输得更多。

腾讯科技：那个时候你是什么心情？

樊麾：那对我来说也是一个历史时刻，因为我之前从来没有输给过电脑，去之前我根本没想到自己会输，觉得就是一个机器的测试嘛。第一天输完，当然是不服。第二天继续，等到第三盘之后，我已经服了。但是它规则要求你下完五盘嘛，知道下不过，但是还想着说也许我能赢一盘。最后就是0比5。

腾讯科技：你自己也说，其实当时发挥也不是很好。是什么原因造成的？太紧张了吗？

樊麾：就像咱们前面说的，如果你不告诉我对面是一个程序，从它下棋的方式上我是感觉不到的。但是之前人家又明明告诉你了，对面和你下棋的不是人。这个就很别扭。

两个人下棋的时候，你常常会观察和琢磨对方的情感和心理。它是紧张了，害怕了，你在想象对方的同时，这种作用对方也会感到到，折射回来。但是现在对面是电脑，就是你面对一堵墙，你所有的感觉全部都被打了回来，你知道它没有心态的波动。

腾讯科技：你接收不到来自对手的任何信息。

樊麾：是的。直接影响就是，你无时无刻不在怀疑自己。这个棋它这么下对吗，真的对吗，我这么吓有问题吗，因为下了两盘你发现它不会出错，它的错只是它那个水平上的错，不会有其它原因的错。我的心理波动就大了，下到后来我觉得，即使我优势再大最后也会输。如果我们再下10盘，我会输得更多。

腾讯科技：但其实一开始你下的还是挺自信的吧？

樊麾：对。第一盘是我唯一不怀疑自己的，因为那时候我还什么都不知道呢。随着比赛进行，加上后来和DeepMind的人聊天，对AlphaGo了解加深，从最初的模型，到不断测试，包括技术人员中间的讲解，知道这个程序是怎么回事了，发现这个东西不可限量。终于感受到了当初他们联系我时说的那种兴奋（exciting）。

腾讯科技：但你确实是被虐了，不会很郁闷吗？

樊麾：这个事情曝出来今年1月27号，已经离比赛过去好几个月了，心态早就平和了（笑）。

腾讯科技：但是这个消息一出来，大家就都来轰炸你了。

樊麾：就消息出来第二天，所有朋友都在微信上问我，“樊麾，这事儿真的假的”，我说是真的。接着就是媒体找上来，从那个时候开始媒体采访就没有停过。国内的，国外的，这两天比赛近了嘛，韩国的媒体，包括最大的报纸、电视台也都找过来。我开玩笑说现在真成“网红”了。

腾讯科技：大家一方面都想要采访你，但其中不少的报道，都是把你放在AlphaGo垫脚石这样一个位置，你会不高兴吗？

樊麾：这到没什么，我本来就不是围棋水平特别高的人。输了就是输了，对我水平的那些质疑我都接受。最让我没法接受的是说我被谷歌收买了，到现在还有人说，这整个事情就是一个炒作。这我就没法说了。

还有一个有意思的事，DeepMind公司的人看到网上各种各样的话，还特地给我发了一封邮件慰问我。他们都知道，其中有一些话，已经算是带有人身攻击了。

“如果AlphaGo停留在半年前跟我比赛那个水平，那它对李世石毫无胜算。”

腾讯科技：既然已经有这些压力，为什么还答应来当这次人机大战的裁判？

（编辑：源码网）

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